Vizualizar Versão Completa : Adaptação de cabeçote 20v em motor AP
Vários carros rodando e ainda muita gente com dúvida... Então resolvi abrir este tópico com informações para ajudar a todos com informações baseadas em projetos existentes aqui no Brasil e fora.
Vou editando aos poucos e quem quiser ir postando informações, seja bem vindo!
Escolhendo o cabeçote: Large Intake ou Small Intake?
Existem dois tipos de cabeçotes os conhecidos como Large Intake, ou seja, tem maior fluxo e os Small Intake menos fluxo.
* Passat e Audi A4 1.8 T = Cabeçote "AGU" ou "AEB" (Large Intake) - eles tem 245 CFM na admissão a 28° com a conversão a 10º da cerca de 156 Cfm de fluxo.
* A3, S3 e Golf Gti = Cabeçote "AQU", "ABA", "AWP", "ADR", "AJL", "ANB", "APT", "APU", "ARG", "ARK" e "AVV". (Small Intake)
Small Intake - (Dutos pequenos)
http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/awp.jpg (http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/awp.jpg)
Large Intake(Dutos maiores) - AEB / AGU
http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/aeb.jpg (http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/aeb.jpg)
Diferença nos coletores:
http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/intakes.jpg (http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/intakes.jpg)
Comparativo com cabeçote cortados:
http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/vs.jpg (http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/vs.jpg)
No Large Intake o duto favorece o fluxo enquanto no Small Intake o duto possui curvas para manter a velocidade assim como o menor diâmetro aumenta a velocidade.
Tabela de fluxo:
http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/headflowgraph2.jpg (http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/headflowgraph2.jpg)
Instalação:
Quais furos tampar no cabeçote:
http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/20v-tampos.jpg (http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/20v-tampos.jpg)
Alguns esclarecimentos / Perguntas comuns:
1) O cabeçote AEB utilizado nos Passat / Audi A4 1.8T entre 1997 e 1999 não possui Variador dos comandos (VVT). Este dispositivo foi adotado apenas a partir de 2000.
2) O cabeçote tem sim saída de água no cabeçote.
3) O distribuidor dá para usar no cabeçote, um esquema torneando o distribuidor do Gol 1.0 16v fica show. Quem quiser pode usar o distribuidor de AP no Bloco daí tem que usar outra tampa, no exterior usam uma de Peugeot. A melhor solução é usar injeção programável com controle de ignição como FuelTech ou Pandoo e usar roda fônica e daí nem precisa de distribuidor!!!
4) Tem que tapar 3 furos de óleo e mudar a posição de outro. Nada muito difícil, tem nas fotos. Usa a junta e a correia dentada do AEB.
5) Tem que adaptar uma borboleta a cabo, pois a original é eletrônica. O coletor de admissão pode ser utilizado o original do AEB (do A3 normal não serve), ou mandar fazer um. O de escape só mandando fazer mesmo.
6) As polias a serem utilizadas para adaptação são iguais as do nosso querido Gol GTI 16v, o esticador de correia dentada também, todas disponíveis (porém caras) nas autorizadas VW.
7) Esse tipo de adaptação é bem comum no exterior, até de quem tem 16v original, ou seja, se ficasse ruim, ninguém faria.
8) O tamanho das válvulas do cabeçote AEB são 27mm na admissão e 30mm no escape.
9) Os pistões podem ser usados o do AP mas é necessário retirar um pouco de material na direção da 5ª válvula. A Iapel já vende pistões forjados prontos.
10) Estou editando...
Peças - Polias
Um ótimo lugar para comprar peças para os 16v e 20v é o site da AutoTech:
http://www.autotech.com (http://www.autotech.com/) (Necessário possuir um cartão de crédito internacional)
http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/autotech.jpg (http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/autotech.jpg)
Curiosidade - Volume:
PG 8V = 29cc (AP - Unilateral)
PL 16V = 49cc (GTi 16v)
ABA 8V = 30cc (Golf - Crossflow)
AEB 20V = 42cc (Audi - Large Intake)
Melhores links sobre o assunto:
http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=1674618 (http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=1674618)
então não seria de todo mal usar um small pq vc vai ter mais velocidade na admissão>
agora valeria a pena trocar um cabeçote 16v por um 20v small??
belo tópico.
renatohernandeselx
19-05-08, 17:04
boas informaçoes em cara!!!
parabens
abraço
Sei Lá Em Relação A Custo Beneficio , Preferia O 16v Porqeu O De 20v Vai Uns $$$$$$ Bons Ehin!!!, Mas Quem Tem , Tem Né;)
wem_motorsport
21-05-08, 11:17
o ruim é q hoje naum se acha muito 16v facil no mercado
dificilmente uma equipe vai ter uns 2 cabeçotes 16v guardado
acho q o futuro é os 20v
mas ainda vamos ouvir falar muito do bem e velho e super eficiente 8v
Bela materia
;)
o ruim é q hoje naum se acha muito 16v facil no mercado
dificilmente uma equipe vai ter uns 2 cabeçotes 16v guardado
acho q o futuro é os 20v
mas ainda vamos ouvir falar muito do bem e velho e super eficiente 8v
Bela materia
;)
Faço de suas palavras as minhas...
fernandinhu
22-05-08, 12:00
iae pessoal,
é verdade, os cabeçotes 16v estão cada vez mais raros.
eu to montando um Gol pra FLTD e to usando cabeçote 20v.
Sejamos realistas, as peças e opções de comandos para 20v ainda são muito poucas e caras. Mas acredito que os 20v dão excelentes resultados se bem retrabalhados. A principal limitação são os comandos.
Outro detalhe vai para as opções de coletores, que tambem não se tem muitas opções.
no site da Dahlback Racing tem algumas peças para 20v
http://www.dahlbackracing.se/english/main.asp
http://www.dahlbackracing.se/images/Parts/cam/cam205.jpg
abraçooooo
Parabéns Daniel
Excelente material técnico, muito ilustrativo e realmente uma mão na roda para quem for fazer isto, ou mesmo para aumentar nosso conhecimento. Eu sabia que existiam tipos diferentes de cabeçote de Audi, mas agora ficou tubo mais claro pra mim:cute:
Quanto à substituição do cabeçote 16V por um 20V, não acho viável, já que as modificações necessárias são muitas, e o custo não vale o beneficio. Mais vale fazer um trabalho em duto e câmera, para melhorar o fluxo do 16V.
Abs.
Everton ET
23-05-08, 10:05
Soh para constar
Que os AGU sao achados no golf GTI ou audi 150 cv.
OS de 180 sao tudo small port, AUQ
abs
Everton ET
23-05-08, 10:30
Soh uma pergunta
* Passat e Audi A4 1.8 T = Cabeçote "AGU" ou "AEB" (Large Intake) - eles tem 245 CFM na admissão a 28° com a conversão a 10º da cerca de 156 Cfm de fluxo
O certo nao seria 146cfm, pois eh dividido por 1,67 correto??
E outra pelo grafico aparenta ter algo entorno de 210cfm a 28 e nao 245
abs
Everton ET
28-05-08, 11:46
iae pessoal,
é verdade, os cabeçotes 16v estão cada vez mais raros.
eu to montando um Gol pra FLTD e to usando cabeçote 20v.
Sejamos realistas, as peças e opções de comandos para 20v ainda são muito poucas e caras. Mas acredito que os 20v dão excelentes resultados se bem retrabalhados. A principal limitação são os comandos.
Outro detalhe vai para as opções de coletores, que tambem não se tem muitas opções.
no site da Dahlback Racing tem algumas peças para 20v
http://www.dahlbackracing.se/english/main.asp
http://www.dahlbackracing.se/images/Parts/cam/cam205.jpg
abraçooooo
Jah tive olhando esse da dahlback na epoca que iria fazer um 20v, mas eh foda. 3.200 euros deve chegar aqui a mais de 10k
abs
melindroso
04-05-09, 15:45
Parabens por este topico, tirei todas minhas duvidas
fernandinhu
15-05-09, 10:30
então, pra animar a galera....
foi medido um 20v preparado, a 10 polegadas tivemos ótimos 152 cfm....
tuchos foram passados para mecanico , molas foram mantidas originais , que suportam bem até 8000 rpm...
o atuador do variador de avanço e a corrente, polias e etc foram todos removidos. o cabeçote usa duas polias na dianteira, como nos Gol 1.0 16v. Alias, a polia foi adaptada no local onde fica o sensor de fase. foram usados os comandos originais mesmo, sendo o da admissão dos Audi aspirado e o de escape dos Golf 1.8 turbo.
o bloco que o cabeçote foi aplicado é de Passat Turbo ( dos primeiros mesmo ). esse bloco ser no cambio dos AP e não é preciso adaptar nada pra usar 20v.... ainda vamos testar o virabrequim do golf sapão 2.0 nesse bloco, pois ainda ta com o vira de 1.8 mesmo....
então, pra animar a galera....
foi medido um 20v preparado, a 10 polegadas tivemos ótimos 152 cfm....
tuchos foram passados para mecanico , molas foram mantidas originais , que suportam bem até 8000 rpm...
o atuador do variador de avanço e a corrente, polias e etc foram todos removidos. o cabeçote usa duas polias na dianteira, como nos Gol 1.0 16v. Alias, a polia foi adaptada no local onde fica o sensor de fase. foram usados os comandos originais mesmo, sendo o da admissão dos Audi aspirado e o de escape dos Golf 1.8 turbo.
o bloco que o cabeçote foi aplicado é de Passat Turbo ( dos primeiros mesmo ). esse bloco ser no cambio dos AP e não é preciso adaptar nada pra usar 20v.... ainda vamos testar o virabrequim do golf sapão 2.0 nesse bloco, pois ainda ta com o vira de 1.8 mesmo....
Fala Fernandinho td bem? Vc teria mais detalhes/fotos da adaptação da segunda polia?
fernandinhu
19-05-09, 01:24
na verdade são utilizadas duas polias do gol 1000 16v... e tambem a engrenagem do virabrequim do gol 1000 16v...
tem que remover o sensor de fase. tambem foi preciso mexer nos dois comandos. um torneiro mecanico que fez o esquema pra encaixar as polias nos comandos.
vou ver se desmonto tudu e bato as fotos.
fernandinhu
19-05-09, 01:40
alias........
estou com um cabeçote de Audi 20v aspirado large intake, completo, com tampa e coletor de admissao inteiro. cabeçote revisado na samacar...
to pedindo 1200 reais...
http://www.fotolog.com.br/fhc1978/38029004
Acho que esta adaptação so vai pegar legal mesmo quando venderem um kit pronto para adaptar o 20v.
alessandro martins
04-06-09, 19:45
Vários carros rodando e ainda muita gente com dúvida... Então resolvi abrir este tópico com informações para ajudar a todos com informações baseadas em projetos existentes aqui no Brasil e fora.
Vou editando aos poucos e quem quiser ir postando informações, seja bem vindo!
Escolhendo o cabeçote: Large Intake ou Small Intake?
Existem dois tipos de cabeçotes os conhecidos como Large Intake, ou seja, tem maior fluxo e os Small Intake menos fluxo.
* Passat e Audi A4 1.8 T = Cabeçote "AGU" ou "AEB" (Large Intake) - eles tem 245 CFM na admissão a 28° com a conversão a 10º da cerca de 156 Cfm de fluxo.
* A3, S3 e Golf Gti = Cabeçote "AQU", "ABA", "AWP", "ADR", "AJL", "ANB", "APT", "APU", "ARG", "ARK" e "AVV". (Small Intake)
Small Intake - (Dutos pequenos)
http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/awp.jpg (http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/awp.jpg)
Large Intake(Dutos maiores) - AEB / AGU
http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/aeb.jpg (http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/aeb.jpg)
Diferença nos coletores:
http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/intakes.jpg (http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/intakes.jpg)
Comparativo com cabeçote cortados:
http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/vs.jpg (http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/vs.jpg)
No Large Intake o duto favorece o fluxo enquanto no Small Intake o duto possui curvas para manter a velocidade assim como o menor diâmetro aumenta a velocidade.
Tabela de fluxo:
http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/headflowgraph2.jpg (http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/headflowgraph2.jpg)
Instalação:
Quais furos tampar no cabeçote:
http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/20v-tampos.jpg (http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/20v-tampos.jpg)
Alguns esclarecimentos / Perguntas comuns:
1) O cabeçote AEB utilizado nos Passat / Audi A4 1.8T entre 1997 e 1999 não possui Variador dos comandos (VVT). Este dispositivo foi adotado apenas a partir de 2000.
2) O cabeçote tem sim saída de água no cabeçote.
3) O distribuidor dá para usar no cabeçote, um esquema torneando o distribuidor do Gol 1.0 16v fica show. Quem quiser pode usar o distribuidor de AP no Bloco daí tem que usar outra tampa, no exterior usam uma de Peugeot. A melhor solução é usar injeção programável com controle de ignição como FuelTech ou Pandoo e usar roda fônica e daí nem precisa de distribuidor!!!
4) Tem que tapar 3 furos de óleo e mudar a posição de outro. Nada muito difícil, tem nas fotos. Usa a junta e a correia dentada do AEB.
5) Tem que adaptar uma borboleta a cabo, pois a original é eletrônica. O coletor de admissão pode ser utilizado o original do AEB (do A3 normal não serve), ou mandar fazer um. O de escape só mandando fazer mesmo.
6) As polias a serem utilizadas para adaptação são iguais as do nosso querido Gol GTI 16v, o esticador de correia dentada também, todas disponíveis (porém caras) nas autorizadas VW.
7) Esse tipo de adaptação é bem comum no exterior, até de quem tem 16v original, ou seja, se ficasse ruim, ninguém faria.
8) O tamanho das válvulas do cabeçote AEB são 27mm na admissão e 30mm no escape.
9) Os pistões podem ser usados o do AP mas é necessário retirar um pouco de material na direção da 5ª válvula. A Iapel já vende pistões forjados prontos.
10) Estou editando...
Peças - Polias
Um ótimo lugar para comprar peças para os 16v e 20v é o site da AutoTech:
http://www.autotech.com (http://www.autotech.com/) (Necessário possuir um cartão de crédito internacional)
http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/autotech.jpg (http://www.forumautomotivo.com.br/uploads/1/20v/autotech.jpg)
Curiosidade - Volume:
PG 8V = 29cc (AP - Unilateral)
PL 16V = 49cc (GTi 16v)
ABA 8V = 30cc (Golf - Crossflow)
AEB 20V = 42cc (Audi - Large Intake)
Melhores links sobre o assunto:
http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=1674618 (http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=1674618)
alessandro martins
04-06-09, 19:53
muito boa a matéria, digo que é ótima. Muito rica em informações, mas tive problemas para abrir as fotos ilustrativas.
abraço à todos!!!!!!!!:D
fernandinhu
10-06-09, 00:47
entao....
andei vendo que alguns comandos de 20v turbo tem 8mm de levante, os comandos desse ultimo 20v que peguei ( AGN de audi aspirado ) tem 9,8mm na admissao e 9,6mm no escape.....
mandei pra samacar e eles disseram que é o melhor comando que ja saiu em 20v, alias, disseram que o cabeçote é em termos de cfm o melhor.....
bem , o danado ta indo pra SC pra um retrabalho ( ja que aqui em sp nao tive muito sucesso , me prometeram uma coisa e recebi outra...)
outra curiosidade..... essas medições de cfm, devem ser levados em consideração levante, suir, pressao ...etc...etc....
As imagens expiraram. Alguem poderia atualizar?
As imagens expiraram. Alguem poderia atualizar?
alias muitas imagens antigas no fórum expiraram ! deve ser algum erro no servidor :err:
paulocezar182
13-10-09, 21:52
vo fazer uma pergunta pra vcs eu tenho um cabeçote e tals mas eu nunk fiz esse tipo de adptaçao mas é o seguinte nao axei tao complicado em fazer olhando e anlizando mas ainda nao fiz mas eu tenho os pistoes desses cabeçote msm o cabeçote ta completo com tampa as admisoes flauta e tals mas nao ten nenhun sensor e a minha inteçao e momtar o meu ap 2.0 20v turbo oque voces me dizen eu vo colocar na minha saveiro oque me dizen dos sensores se eu posso adptar ou vou ter q colocar os originais e se vou ter q colocar o sensor do comando ou nao a nescessidade eu to com isso na cabeça de montar esse motor jah tem masi 6 meses ou melhor desde qndo comprei o cabeçote e tal se alguen puder da uma ajuda eu agradeço outra coisa eu nao quero un carro absudo de potencia mas sim um bom e q nao de qbra pq vou inveti mtu e nao qro tomar tanto prejuizo obrigado !!:cute:
Dá uma olhada nesse tópico; http://www.dragrace.com.br/forum/showthread.php?t=3255
o cara aí colocou um 20v na saveiro dele.. e ta bem explicadinho..
Tenho interesse no seu cabecote vamos negociar
rafaelbpg@yahoo.com.br
abracos.
Desculpem trazer este topico de volta, talvez ja tenha sido comentado neste site mas nao estou achando, seria possivel usar eu usar este setup de bloco e cabecote rodando com carburadores aspirado???? alguma ideia da potencia caso seja possivel?
Obrigado
Bruno
renato rato
28-07-10, 12:51
Amigo no meu carro eu uso um agn e levanta 10.4 no escape
renato rato
28-07-10, 12:55
entao....
Andei vendo que alguns comandos de 20v turbo tem 8mm de levante, os comandos desse ultimo 20v que peguei ( agn de audi aspirado ) tem 9,8mm na admissao e 9,6mm no escape.....
Mandei pra samacar e eles disseram que é o melhor comando que ja saiu em 20v, alias, disseram que o cabeçote é em termos de cfm o melhor.....
Bem , o danado ta indo pra sc pra um retrabalho ( ja que aqui em sp nao tive muito sucesso , me prometeram uma coisa e recebi outra...)
outra curiosidade..... Essas medições de cfm, devem ser levados em consideração levante, suir, pressao ...etc...etc....
no meu carro uso um agn e tem 9.8 na admição e 10.4 no escape
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